Estrenamos la sección de entrevistas de este blog con una persona muy especial: Javier García Campayo.
Campayo es Médico Psiquiatra en el Hospital Universitario Miguel Servet, perteneciente al Servicio Aragonés de Salud, y Profesor Titular en la Facultad de Medicina de la Universidad de Zaragoza.
Tiene el mérito de ser uno de los pioneros en introducir, divulgar e investigar en torno a Mindfulness en nuestro país.
En esta línea, actualmente dirige:
- El Máster de Mindfulness de la Universidad de Zaragoza.
- La Cátedra en Ciencias Contemplativas de la Universidad de Zaragoza.
- El Grupo de Investigación »Salud Mental en Atención Primaria».
Ha escrito más de 20 libros y 25 capítulos de libro, habiendo publicado más de 300 trabajos de investigación.
Sin más preámbulos, vamos con la…
Entrevista a Javier García Campayo.
ÁlvaroViGra (AVG): ¿Cómo explicarías lo que es Mindfulness de una forma sencilla para que lo pueda entender cualquier persona?
Javier García Campayo (JGC): Mindfulness es la capacidad de estar atento al momento presente con aceptación. También es la técnica que permite alcanzar este estado.
AVG: ¿Qué beneficios aporta la práctica?
JGC: Los dos grandes beneficios que aporta:
Primero aumenta la atención, lo cual va a hacer que seamos más eficaces en cualquier actividad, ya sea trabajar, estudiar o lo que sea. La mente no se pierde, no se va.
El segundo aspecto es que la gente es mucho más feliz. Tiene mayor bienestar psicológico, porque una mente estable es mucho más feliz.
Este segundo aspecto seguramente es el que más le importa a la gente, esa capacidad de poder estar mucho más felices en el momento presente.
AVG: ¿Qué le dirías a quienes dicen que no tienen tiempo para practicar?
JGC: Dos aspectos:
Por un lado es un tema de prioridades, de valores. Si consideran que Mindfulness y el ser feliz es importante en su vida seguramente sacarán tiempo para eso.
Segundo que no requiere tanto tiempo. Inicialmente con 5 o 10 minutos al día puede ser suficiente. Con eso en dos o tres meses van a notar ya mejorías y está mejorías les van a motivar a seguir practicando. Es un proceso progresivo.
AVG: En nuestra sociedad, cuestiones como la memoria han ocupado una posición de estudio y desarrollo central, restándole importancia a otras como la atención ¿Cuál es la importancia del desarrollo de la atención y por qué aporta tantos beneficios?
JGC: Ya hemos comentado los beneficios que aporta la atención. Son los mismos que Mindfulness porque Mindfulness es atención.
AVG: De un tiempo a esta parte, vemos como se han multiplicado los diagnósticos en niños por déficit de atención. ¿A qué se debe este hecho? ¿Estamos viviendo en ciencia un mayor estudio de los fenómenos atencionales? ¿Tiene Mindfulness aplicación en estos casos?
JGC: El déficit de atención efectivamente cada vez es más frecuente. Seguramente porque se diagnostica mejor, por un lado.
Por otro lado, también porque la sociedad en que vivimos es la menos atenta en la historia de la humanidad, tanto por el desarrollo de las nuevas tecnologías como por los múltiples estímulos que tenemos a nuestro alrededor.
Mindfulness tiene aplicación para el déficit de atención pero no sería el tratamiento nuclear.
Es un tratamiento coadyuvante, un tratamiento asociado, pero no va a ser la panacea en esta patología concreta.
También hace falta intervención farmacológica e intervención psicoterapéutica diferente a Mindfulness. Sobre todo más conductual, más de control de estímulos… y Mindfulness también puede ser útil, pero ‘’también’’.
AVG: Eres uno de los pioneros en España en introducir Mindfulness desde una perspectiva científica ¿Qué dificultades habéis tenido dentro de la comunidad científica española? ¿En qué punto se encuentra esta comunidad en estos momentos?
JGC: Mindfulness era desconocido hasta 2007 en España.
Yo siempre cuento que cuando me formé por primera vez en Mindfulness, que fue en el 93 en Canadá, nadie tenía interés en el tema.
No solamente eso, sino que un psiquiatra o un psicólogo que dijese que estaba practicando Mindfulness o utilizando Mindfulness acababa con su carrera.
Pero no solo en España, en toda Europa. Yo antes de ir a Canadá había estado en Gran Bretaña y a uno de mis profesores le comenté que estaba practicando Mindfulness y él, que era un catedrático en psiquiatría, me dijo: ‘’no pierdas el tiempo en esa basura’’.
En este momento lógicamente no. Tiene un gran reconocimiento.
Cuando empezamos el Máster hace 8 años tuvimos también grandes dificultades. Solamente porque yo tengo un gran ‘’background’’ en investigación pensaron que podía ser interesante Mindfulness. Pero, si no, hubiésemos tenido grandes dificultades para que nos lo aceptasen en la Universidad.
AVG: Estamos viviendo una auténtica revolución Mindfulness que está logrando ponerlo de moda. ¿Qué opinión tienes de esto? ¿Beneficia o perjudica a Mindfulness?
JGC: Yo creo que ahora Mindfulness se está utilizando excesivamente y con diferentes finalidades.
Mindfulness no es la panacea.
Cuando se utiliza como terapia es una terapia más que tiene indicación donde la tiene, por ejemplo en ansiedad, en adicciones, en dolor, en cancer… pero para otras cosas no tiene indicación.
A una persona con Trastorno Obsesivo Compulsivo Mindfulness no sería la elección. Se puede dar lógicamente pero no sería la mejor opción.
Para mi el mayor efecto lo tiene sobre la población sana. La población sana se beneficia mucho de Mindfulness porque aumenta considerablemente el bienestar psicológico, lo que sería el afecto positivo.
¿Esta revolución beneficia o perjudica a Mindfulness? Yo creo que inicialmente tuvo un gran beneficio porque ayudó a popularizarlo, pero actualmente le puede perjudicar porque se está vulgarizando demasiado. Hay una especie de rechazo de la población porque Mindfulness se está utilizando para todo: para el sexo, para la cocina…
Yo creo que hay que volver a ponerlo en su punto adecuado.
AVG: Cómo en toda moda, vemos posiciones extremas. Por la Red podemos ver instructores y profesionales del entorno venderlo como una panacea, y psicólogos que minimizan sus efectos y niegan su potencial en psicoterapia. ¿Cuál es tu postura en este asunto y qué impacto tienen estas posiciones en el desarrollo de Mindfulness?
JGC: Yo creo que Mindfulness está suficientemente bien posicionado en psicoterapia, metaanálisis y estudios potentes. No es ninguna pseudoterapia.
Pero como digo tiene que utilizarse solo donde tiene eficacia, que no son todas las patologías ni mucho menos.
Por otro lado quien lo dé, tiene que estar suficientemente bien formado en Mindfulness, bien a través de un Máster o similar.
En tercer aspecto, en la población en que se aplique uno tiene que tener experiencia. Es decir, por mucho Mindfulness que yo sepa no puedo utilizarlo en depresión, por ejemplo, si no soy psicólogo, psiquiatra, médico …
Yo por ejemplo soy psiquiatra y la esquizofrenia no es lo que más trato. Yo no utilizaría personalmente Mindfulness en esquizofrenia. No me vería suficientemente cómodo… y soy psiquiatra.
AVG: ¿Puede Mindfulness sustituir el trabajo de un psicólogo?
JGC: Mindfulness cuando se está utilizando para gente sana no necesita ningún psicólogo. Simplemente lo utiliza uno y mejora su bienestar psicológico.
Si hay una patología la recomendación es que la intervención la haga un psicólogo o un psiquiatra.
¿Mindfulness sustituye o no? Si está indicado es la mejor terapia y si no está indicado simplemente no va a ser eficaz o no tan eficaz.
AVG: Mindfulness aparece en ocasiones ligado a pseudociencias debido a su origen espiritual. ¿Qué opinión tienes de este hecho y qué consecuencias puede tener para Mindfulness?
JGC: En este momento no hay ninguna idea de que sea una pseudociencia.
Hay muchos estudios.
Se están publicando más de 1000 trabajos científicos al año en revistas de alto impacto y no existe ningún miedo de que se le califique de pseudociencia.
AVG: Diriges el Máster en Mindfulness de la Universidad de Zaragoza ¿Qué ofrece este Máster tanto a sus alumnos como al desarrollo de Mindfulness en España?
JGC: Este Máster comparado con otros protocolos lo que ofrece es una formación muy amplia.
Habitualmente uno puede aprender un protocolo, como MBSR, MBCT… y es una cosa muy estricta, muy restringida. Los protocolos están pensado para investigación no para la clínica.
El Máster lo que da son dos años con una formación muy amplia. Desde la tradición, con distintos aspectos del budismo, hasta otras muchas terapias de tercera generación y, sobre todo, cómo se aplica en diferentes entornos. La clínica por supuesto, pero también en educación o la empresa.
Es mucho más amplio que una formación estándar en protocolos.
AVG: Psiquiatra, profesor universitario, director del Máster y de la cátedra, investigas, escribes libros… ¡Y tienes tiempo para meditar! ¿Cómo logras compaginar todas estas actividades?
JGC: Tengo tiempo, si.
Normalmente suelo meditar 30 minutos por la mañana y 30 minutos por la noche de base. Además, como cualquier meditador que lleve tiempo, siento que no estoy bien si no he meditado. Me apetece mucho, sobre todo en retiros.
Los retiros son muy importantes y quizá no se enfatiza tanto, sobre todo en los protocolos.
El aprendizaje que se hace en los retiros es mucho más profundo que en la meditación diaria o en los cursos.
¿Cómo logro compaginar todo? Bueno, tengo un equipo de trabajo, elijo muy bien mis prioridades y tengo un manejo del tiempo muy adecuado, como digo con prioridades muy claras.
AVG: Desde luego tu trabajo es impresionante ¿Será verdad eso de que Mindfulness te convierte en un robot? 😁
JGC: En absoluto.
Mindfulness te permite sentir. Va muy asociado a compasión por lo que te permite sentir todo, lo positivo, también el sufrimiento de los demás pero, eso si, con cierta ecuanimidad que te va a permitir ayudar.
Si sufres intensamente y te quedas atrapado por el sufrimiento no vas a poder ayudar a nadie.
Mindfulness es de los mejores reguladores emocionales que hay.
AVG: Para terminar ¿Cuál es el futuro que le ves a Mindfulness? ¿Se quedará como una moda pasajera o tendrá impacto como para transformar la psicología y neurociencia occidental?
JGC: No, como una moda no se va a quedar, va a tener impacto.
Va a formar parte del ‘’mainstream’’, de la corriente principal y creo incluso que será una de las formas en que el budismo y las tradiciones contemplativas van a permanecer.
El futuro que le veo es importante. Pero también pienso que se va a adecuar más a lo que realmente es.
Por ejemplo en terapia se utilizará solo donde esté indicado y no sistemáticamente como se está utilizando actualmente.
Pero sobre todo se utilizará para fomentar el bienestar psicológico de la gente sana.
Para eso tiene un futuro increíble.
AVG: Nada más un saludo y gracias.
JGC: Un saludo y muchas gracias por todo.
Para más información del invitado, podéis visitar su web: